Forfatter Melding

<  Oslo Wargames Grand Tournament  ~  Feedback Warmachine/Hordes NM2016

InnleggSkrevet: Man Jan 18, 2016 11:03 am
ArchangelInnlegg: 2792Bosted: OsloRegistrert: Søn Jan 18, 2009 4:05 pm
Tar med glede imot feedback. Kjente problemer:

1. Kart bør være hemmelige frem til turneringen.
2. Lengre tid til registrering første dag.
3. Dobbeltsjekk av CP før publisering av resultatliste er en god ide.
4. Flere arrangører. 2 er rett og slett ikke nok. Spesielt et problem under malevurdering.
5. Kart MÅ printes i farger (glemte dobbeltsidig print fredag). Bør også være litt klarere.
5. Trenches og Hills for høye
6. Mer tid til pairings
7. Klarere tidsskjema og strengere tidsholding

Praktisk: Lunch tar for lang tid

x. Greylord Outriders er ikke på medium baser uansett hvor mange medium baser PP sender med dem i blisteren :) Til vårt forsvar var det kun 1 person som så dette, og selv etter at vi ba folk se på hæren og si hva som var "galt" var det kun 1 av 20 som oppdaget det.

Vil også gjerne ha feedback på kartene. Hva fungerte? Hva fungerte ikke? Var det nok terreng? Burde vi hatt store impassables? Savnet folk Rough terrain?

Scenario/Assasination victories (Assasination er også death clock) Assasination burde generelt være litt høyere - i gjennomsnitt, Outflank avgjøres nesten alltid av scenario) pga dette og fordi folk tvinges til assasination for å stoppe scenario win eller blottlegger seg selv.


Runde 1, Destruction: 5-20 (1 tie)
Bilde
Runde 2, Incoming: 12-14
Bilde
Runde 3, Fire Support: 10-16
Bilde
Runde 4, Two Fronts: 9-17
Bilde
Runde 5, Recon: 12-14
Bilde
Runde 6, Outflank: 16-9 (kun 25 kamper pga drops)
Bilde

Faction Spread:

Khador 3 5,555555556%
Legion 6 11,11111111%
Mercs 1 1,851851852%
Minions 2 3,703703704%
Protectorate 7 12,96296296%
Retribution 4 7,407407407%
Skorne 2 3,703703704%
Trollbloods. 8 15,1%
Circle 6 11,11111111%
Cryx 9 16,66666667%
Cygnar 5 9,259259259%


Sist endret av Kaptajn Congoboy den Ons Jan 20, 2016 1:24 pm, endret 8 ganger.


_________________
-Kaptajnen
Avlogget Profil
InnleggSkrevet: Man Jan 18, 2016 11:50 am
Holy ZealotInnlegg: 34Bosted: sverigeRegistrert: Man Nov 05, 2012 10:49 pm
Trenchers bör ikke vara så höga i kanterna, det må vara finare med 3d, men jättesvårt att spela korrekt placerade gubbar på.

och det var en trench mitt i zonen en gång



_________________
///ber om ursäkt för min svenska///
Avlogget Profil
InnleggSkrevet: Man Jan 18, 2016 12:02 pm
JuggernautInnlegg: 1324Bosted: Oslo, oppi bakkenRegistrert: Man Mar 07, 2005 11:49 am
Takk for en kul turnering!

Har igrunn ingenting annet enn positivt å si om det organisatoriske; var litt nervøs for kamptidsproblematikk på forhånd gitt timeplan, men klare calls for når klokka starter osv gjorde dette til en ikke-issue.

Mitt syn på kartene har jeg allerede lufta via meltdown i karttråden; hvis et alternativ er et hemmelighold av kartene fram til turneringa, eller noe ala det Jonas foreslo om flere kart enn det som faktisk skal bli brukt blir publisert, hadde det vært fint.

Den største feilen var vel igrunn spillernes feil; vi er visst en haug late vrak som i det som virka som en majoritet av tilfellene ikke gadd å fikse bordet til neste slag, jeg tror ikke jeg spilte på et bord hele helga hvor scenarioet vi skulle spille hadde blitt satt opp bortsett fra i kamp 1.... :lol:

2d terreng hadde også vært en godssend forøvrig, så mange hills og trenches i viktige posisjoner førte til en endeløs mengde bruk av proxybaser, bygging av stabile steder for ting å stå, ødelagde modeller osv etc som ikke er så veldig spennende å bruke tid på...


Avlogget Profil
InnleggSkrevet: Man Jan 18, 2016 12:13 pm
ArchangelInnlegg: 2792Bosted: OsloRegistrert: Søn Jan 18, 2009 4:05 pm
the godfather skrev:
och det var en trench mitt i zonen en gång


Det er unrestricted, so trenches kan per reglene være i sonene. Hvorfor synes du det er et så stort problem?



_________________
-Kaptajnen
Avlogget Profil
InnleggSkrevet: Man Jan 18, 2016 12:19 pm
Holy ZealotInnlegg: 34Bosted: sverigeRegistrert: Man Nov 05, 2012 10:49 pm
Kaptajn Congoboy skrev:
the godfather skrev:
och det var en trench mitt i zonen en gång


Det er unrestricted, so trenches kan per reglene være i sonene. Hvorfor synes du det er et så stort problem?
det var så höga kanter på dem, så man kunde ikke stå på dem med sina figurer.



_________________
///ber om ursäkt för min svenska///
Avlogget Profil
InnleggSkrevet: Man Jan 18, 2016 12:29 pm
ArchangelInnlegg: 2792Bosted: OsloRegistrert: Søn Jan 18, 2009 4:05 pm
the godfather skrev:
Kaptajn Congoboy skrev:
the godfather skrev:
och det var en trench mitt i zonen en gång


Det er unrestricted, so trenches kan per reglene være i sonene. Hvorfor synes du det er et så stort problem?
det var så höga kanter på dem, så man kunde ikke stå på dem med sina figurer.


Aha, ok. Trodde det var to forskjellige feedbacks. :)



_________________
-Kaptajnen
Avlogget Profil
InnleggSkrevet: Man Jan 18, 2016 1:50 pm
GobberInnlegg: 19Registrert: Tir Okt 06, 2015 8:36 pm
Tack för en mycket välordnad turnering! Och ett extra stort tack till Terje som gjorde om sitt hem till ett hotell för svenskar och några vilsna norrmän ;)

Jag tror att ni fått med det mesta av min eventuella kritik i trådstarten. Jag tycker om 3d terräng överlag men vissa av delarna var lite väl svåra att ställa figurerna på. Kullarna vara även lite för lätta och låg de inte helt slätt mot bordet var det lätt att råka flytta/vrida dem när man ställde figurer på dem.

Jag såg inte riktigt anledningen till att vi hade så bråttom med tiderna på lördagen? Det känns inte som att det påverkar så mycket om vi blir färdiga lite efter utsatt tid på första dagen. Hade gärna haft lite mer tid att ordna med listväljande och ADR, var speciellt problematiskt då det kändes som att det var många nya spelare på plats och jag hade inte möjlighet att förklara vad mina saker gör tillräckligt bra innan vi var tvugna att sätta igång tiden.

Målarbedömningen hade jag gärna sett mer dold. Lätt att falla för grupptryck medvetet eller omedvetet när röstningen sker mer eller mindre öppet.

Jag gillade verkligen att ni hade färdiga kartor på borden. Det gör att man lätt kan kolla om terrängen ligger rätt. Jag ser inte problemet med att visa upp dem i förväg? Jag tycker det är en fördel om alla har samma möjlighet att förbereda sig även på terrängen. Nu missade jag att jag kunde se kartorna innan men ett problem när man reser runt och spelar är att de lokala spelarna oftast är mer förberedda på terrängtyp, placering, storlek m.m. då det man spelar med lokalt oftast är det som även använda på turneringen. Att publicera kartor i förväg bör bara ge en bra möjlighet att komma runt det?


Avlogget Profil
InnleggSkrevet: Man Jan 18, 2016 3:37 pm
GhetorixInnlegg: 1560Bosted: OsloRegistrert: Tor Mai 12, 2011 3:52 pm
Ros:
Tak til folk som kom langvejs fra og for generelt hyggelig stemning. Det var min første officielle dommeropgave, så jeg er glad for at være sluppet for lange diskussioner og utilfredshed. Jeg kan blive bedre i fremtiden (beklager den Judge Ruling der gav sejr til den forkerte), men jeg følte at der i hovedtræk var en hyggelig stemning uanset hvor stressende spillene blev.

Overvejelser:
Generelt følte jeg at vores tærreng var ekstremt åbent. Jeg har ikke læst på resultaterne for at se, om ranged armies generelt klarede sig godt, men hvis jeg havde spillet Circle havde det sansynligvis været et problem at komme frem uden at blive skudt ned.
Jeg håber på større og mere signifikant placerede Impassables/Forests etc. næste år. Vi bør også beslutte før turneringen om vores Linear Obstacles giver Cover Eller Concealment, da det gav problemer.

Rorin skrev:
Jag såg inte riktigt anledningen till att vi hade så bråttom med tiderna på lördagen? Det känns inte som att det påverkar så mycket om vi blir färdiga lite efter utsatt tid på första dagen. Hade gärna haft lite mer tid att ordna med listväljande och ADR, var speciellt problematiskt då det kändes som att det var många nya spelare på plats och jag hade inte möjlighet att förklara vad mina saker gör tillräckligt bra innan vi var tvugna att sätta igång tiden.

Tidsplanen er stram for at få 4 spil ind første dag, så folk der kommer langvejs fra kan nå hjem søndag (hvilket der var ønske om før turneringen). Hvis dommeren stadig skal kunne tænke tilstrækkeligt klart til at dømme sidste kamp (og spilelrne spille den), så er det en fordel at den er overstået før midnat.

Vi forsøgte at have 15 minutter imellem Pairings og at vi satte tiden i gang. Med 15 minutter bør man kunne finde bord, læse lister, og skifte ADR (lad os sige 5 + 5 + 5 minutter selv om det sikkert ikke fordeler sig helt sådan).
En del spillere var ikke på plads før "round time", hvilket strengt taget betyder at de ikke har tid til noget af det ovenstående. Næste år må vi have en tidsplan som tager højde for pairings og ADR. På den måde kommer tidsplanen forhåbentligvis til at stemme bedre overens med virkeligheden (og folk er på plads før "game time").


Avlogget Profil
InnleggSkrevet: Man Jan 18, 2016 3:39 pm
ArchangelInnlegg: 3184Bosted: Oslo rock cityRegistrert: Tir Mai 03, 2011 3:00 pm
Vil veldig gjerne se 2d hills og trenches. Er håpløst å bruke tid på balansere modeller på kanten av en de terrengbitene som ble brukt. Går også unødvendig med tid når man må bytte ut med proxy baser hver gang man skal stå på en hill og det kan oppstå unødvendige forvirringer om hvor modeller står når det ligger 3 stk proxybaser på en hill...


Ellers topp stemning!



_________________
Gult er kult

15 min of shame - https://www.youtube.com/watch?v=SkzDfGMDhiA
Avlogget Profil
InnleggSkrevet: Man Jan 18, 2016 4:58 pm
Wraith EngineInnlegg: 2222Bosted: OsloRegistrert: Tir Okt 13, 2009 8:01 am
Dette punktet handler ikke så mye om WM/H arrangementet men det er for lite tid til lunch.
Kafeen er mikroskopisk og når 170ish mann skal ha burger etc så blir det vanskelig å gjennomføre på 1 times tid. Jeg fikk så vidt i meg et horn og det er ikke rare drivstoffet :p

Vi må prøve å finne på noe smart til neste år :)



_________________
<--- Leif
Avlogget Profil
InnleggSkrevet: Man Jan 18, 2016 5:05 pm
HaleyInnlegg: 5843Registrert: Lør Feb 11, 2012 2:12 pm
Tusen takk til motstandere, arrangører, dommere og alle andre som var med på å gjøre dette til et veldig bra NM :)

Hva jeg likte:
- Kart for terreng
- Plassen
- At folk kom fra utlandet for å spille med oss!
- God stemning i alle slag
- Tilgjengelige dommere (mest Mikkel) som bidro med gode og rettferdige innspill ved behov
- Forhåndsbetaling og listeinnsending

Hva jeg ikke likte:
- Folk som ditcher turneringen underveis. Jeg synes det er en utrolig dårlig trend at folk ikke møter opp for kamp X. Det være seg det ene eller det andre men med mindre det er medisinske årsaker eller tilsvarende tungtveiende grunner er det respektløst overfor både de man har spilt mot og de man paires mot. Førstnevnte fordi SoS fungerer bra som tiebreaker ettersom submarining basically ikke går an, sistnevnte fordi det er kjipt å sette av så mange timer også får man ikke spilt en gang. Her mener jeg vi har en jobb å gjøre som community med mentalitet: Man spiller alle kamper hvis man kan, sånn er det bare.
- Tidsskjema som sklir helt ut. På lørdag startet jeg med en utrolig close og lang kamp. Selv om vi kom i gang i god tid får vi måtte hadde jeg svært dårlig tid til lunch. Det føltes som om vi ble straffet for at folk ikke møtte opp til tide. Dersom folk ikke er på plass når runden starter så mener jeg at deres klokke skal startes umiddelbart og heller pauses når de kommer. Det er en effektiv og god måte å overholde tidsskjema på.
- Mangel på 2D-terreng. +1 på Mats. Å balansere på hills er tidkrevende og utrolig vanskelig.
- Uoversiktlig tidsskjema. Tidene kunne gått stått på kartene som lå rundt omkring for eksempel.
- Publisering av lister. De var sendt inn elektronisk i forkant og kunne gjerne blitt publisert, feks på fredags kveld eller lørdags morgen hvis man vil unngå at folk med for mye fritid analyserer for mye.

Hva jeg mener vi må diskutere:
- Terreng. Jeg ser argumenter om både det ene og det andre, men lite konkrete forslag til forbedring. Naturligvis har jeg noen tanker selv om hva vi burde gjøre videre, men først og fremst mener jeg at her må vi være mer løsningsorienterte og mindre grinete. Det har eksempelvis blitt klaget på at skyting er for bra, det er for åpne maps osv. La oss se på topp 10:

Kode:
1 Trollbloods   
2 Retribution of Scyrah
3 Khador
4 Circle Orboros
5 Cygnar
6 Cryx   
7 Protectorate of Menoth   
8 Circle Orboros   
9 Retribution of Scyrah   
10 Circle Orboros   


De 3 faksjonene i spillet som skyter hardest i min mening er (i tilfeldig rekkefølge) Cygnar, Legion og Scyrah. Det er kun èn av disse på pallen og den som arguably skyter hardest av disse igjen er ikke en gang representert i topp 10. Dette i en ADR-sesong hvor Lylyth2 (!) kan ta specialists. Det ble nevnt i en post lengre opp at Circle ville slite med å ta seg frem. Hvis vi ser bort fra det faktum at Circle i form av Bradigus kan ta en liste som er crazy god på å håndtere skyting så er de fortsatt godt representert her.

Kort fortalt mener jeg terrengdiskusjonen koker ned til 3 elementer:
- Hvorfor har vi terreng?
- Hva er rettferdig terreng?
- Hvordan håndterer vi terreng og scenarier for en turnering?

Her tror jeg vi har mye å gå på. Et godt utgangspunkt kan være å enes om disse tingene.



_________________
Jarle Svendsrud

www.courageofcaspia.com
Avlogget Profil
InnleggSkrevet: Man Jan 18, 2016 5:16 pm
ArchangelInnlegg: 2792Bosted: OsloRegistrert: Søn Jan 18, 2009 4:05 pm
Bare for å avklare:

Ingen droppet fra turneringen uten god grunn. Det var sykdom, sykdom og sykdom som var årsakene.

Siden det ikke var absolutt krav om innsending (en feil) publiserte vi ingen lister.



_________________
-Kaptajnen
Avlogget Profil
InnleggSkrevet: Man Jan 18, 2016 5:26 pm
HaleyInnlegg: 5843Registrert: Lør Feb 11, 2012 2:12 pm
Kaptajn Congoboy skrev:
Bare for å avklare:

Ingen droppet fra turneringen uten god grunn. Det var sykdom, sykdom og sykdom som var årsakene.

Siden det ikke var absolutt krav om innsending (en feil) publiserte vi ingen lister.


Da har jeg misforstått og må bare beklage. Trekker denne biten tilbake.



_________________
Jarle Svendsrud

www.courageofcaspia.com
Avlogget Profil
InnleggSkrevet: Ons Jan 20, 2016 9:32 am
GhetorixInnlegg: 1560Bosted: OsloRegistrert: Tor Mai 12, 2011 3:52 pm
Olannon skrev:
- Tidsskjema som sklir helt ut. På lørdag startet jeg med en utrolig close og lang kamp. Selv om vi kom i gang i god tid får vi måtte hadde jeg svært dårlig tid til lunch. Det føltes som om vi ble straffet for at folk ikke møtte opp til tide. Dersom folk ikke er på plass når runden starter så mener jeg at deres klokke skal startes umiddelbart og heller pauses når de kommer. Det er en effektiv og god måte å overholde tidsskjema på.

- Uoversiktlig tidsskjema. Tidene kunne gått stått på kartene som lå rundt omkring for eksempel.

For at starte bagfra, så ville det have været spildt at lave tidsskema på bordene, da vi lagde ud med at blive en halv time forsinket.

Når det er sagt, så er jeg enig i, at man kunne have været hårdere med registrering og starttidspunkt. Standardløsning er helt korrekt at starte modspillerens tid hvis han/hun ikke er på plads før runden starter. Det bliver dog hurtigt ret strengt - hvilket er i modstrid om andres ønsker om en hyggeligere turnering med bedre tid...

Næste år bør vi have 15 minutter ekstra før Game start til at finde bord o.l. Vi må også have en tidligere deadline for registrering så folk ikke kommer kl. 10 når vi skal give beskeder og finde borde før spillet går i gang. Jeg antager at det vil reflekteres i tidsskemaet næste år.

...og egentlig ønsker vi jo at flest muligt er med, så når folk bliver forsinkede i sneen må vi næsten vente med første runde. Det er vanskeligt at få folk ind i turneringen, så vi skal helst vide at alle spillere er på plads før første pairing.

Olannon skrev:
- Publisering av lister. De var sendt inn elektronisk i forkant og kunne gjerne blitt publisert, feks på fredags kveld eller lørdags morgen hvis man vil unngå at folk med for mye fritid analyserer for mye.

Specielt efter probmemer med errata efter listepublisering på WTC, valgte vi ikke at gøre dette. Hvis jeg ikke havde puffet til Will Hungerford var errata sansynligvis kommet dagen før NM, og så kan du selv forestille dig Trollbloods-spillere der fejler frenzy checks...
Efter min mening er det helt fint at publicere lister efter turneringen. Næste år må vi have en deadline for indsending af lister et par dage før (og så foreslår jeg i øvrigt at arrangørerne printer lister ud til folk, da en del glemte at have X kopier med sig).

Olannon skrev:
- Terreng. Jeg ser argumenter om både det ene og det andre, men lite konkrete forslag til forbedring. Naturligvis har jeg noen tanker selv om hva vi burde gjøre videre, men først og fremst mener jeg at her må vi være mer løsningsorienterte og mindre grinete. Det har eksempelvis blitt klaget på at skyting er for bra, det er for åpne maps osv. La oss se på topp 10:

Hvilke lister der vinder er i princippet irrelevant, da det nok her mere med spillerne end listerne at gøre (jeg går gerne ind i en længere diskussion om de faktioner der rent faktisk vandt, men kun hvis der er interesse). Jeg er mere bekymret for om vi levede op til følgende:
"As a general rule, an average table should have five to seven pieces of terrain laced closely enough to eliminate large open areas without unduly constricting movement."
Her er spørgsmålet naturligvis hvordan man tolker "large open areas". Hvis det betyder "områder uden nogen form for tærreng", så var opstillingen helt fin, men betyder det "ting bør blokere LoS" er situationen en anden.

Konkret forslag? Få gang i de hytter vi har og/eller byg klippeformationer i isopor inden næste år.


Jeg er helt enig i, at lunsj-rushet var problematisk. Jeg foreslår at vi næste år (hvis turneringen altså bliver samme sted) bestiller pizza eller på anden måde får bragt mad ud. Det kan evt, betales sammen med billetten, så vi ikke må stå og rode med betaling fra 50+ mennesker midt under turneringen.


Avlogget Profil
InnleggSkrevet: Ons Jan 20, 2016 1:30 pm
JuggernautInnlegg: 1455Registrert: Man Apr 18, 2011 9:44 pm
Dagowit skrev:
Næste år bør vi have 15 minutter ekstra før Game start til at finde bord o.l. Vi må også have en tidligere deadline for registrering så folk ikke kommer kl. 10 når vi skal give beskeder og finde borde før spillet går i gang. Jeg antager at det vil reflekteres i tidsskemaet næste år.


Enig i dette, det var svært lite tid når man skal fundere i 3 minutter over ADR itilegg

En annen ting som hadde kutt ned på tiden hadde vært og ha en projektor eller skerme som er større en 12' som viser paringsene. Det er mye tid som går med i kø ståing og mysing på den lille skerjmen.

Eventuelt copy paste paringen til en tråd her på forumet slik at folk kan bruke mobil/pad på og finne ut av hvem og hvor de skal spille.


Dagowit skrev:
Efter min mening er det helt fint at publicere lister efter turneringen. Næste år må vi have en deadline for indsending af lister et par dage før (og så foreslår jeg i øvrigt at arrangørerne printer lister ud til folk, da en del glemte at have X kopier med sig).


Enig i dette da jeg glemte mine 3 kopier hjemme i printern. Lister trenges ikke og publiseres før etter at man har spillt turneringen nettopp for og forhindre WTC problem stilingen.

Dagowit skrev:
"As a general rule, an average table should have five to seven pieces of terrain laced closely enough to eliminate large open areas without unduly constricting movement."
Her er spørgsmålet naturligvis hvordan man tolker "large open areas". Hvis det betyder "områder uden nogen form for tærreng", så var opstillingen helt fin, men betyder det "ting bør blokere LoS" er situationen en anden.


Det var kansje litt lite terreng? kan ikke si at jeg la merke til det. MEN jeg spiller to lister som lager sinne egene bygninger og skoger.... Alle brettene hadde vel 5 til 6 biter. det var lite LOS blokkerende ting midt på bordet... men det er vanskelig og få til og fungerere med sceanrionene.

BTW jeg hadde med mine egne 2D Hills og trenches, ingen motstandere protesterterte på og bytte ut. stort set så var alle veldig lettet over og ikke spille med de 3D bitene.

Dagowit skrev:
Jeg er helt enig i, at lunsj-rushet var problematisk. Jeg foreslår at vi næste år (hvis turneringen altså bliver samme sted) bestiller pizza eller på anden måde får bragt mad ud. Det kan evt, betales sammen med billetten, så vi ikke må stå og rode med betaling fra 50+ mennesker midt under turneringen.


Dette synes jeg var dårlig fra NM sin arrangør sin side. det hadde vært bedre med en avtale med Peppes eller Dollys enn den lille knøttet Cafen. Det er enkelt og ta bestilling og penger i runden før lunsj for også er alt på plass til lunsj uten somling...


Ellers var alt tipp topp ;D



_________________
Advarsel! Dyslexi kan ha sniket seg inn i innlegget. (eller denne signaturen)

Cricel Xmas

Min nettbutikk Frozenforge.com
Avlogget Profil

Vis innlegg fra forrige:  Sorter etter:

Tidssone UTC + 1 time
Side 1 av 2
22 innlegg
Gå til side 1, 2  Neste
Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 1 gjest
Søk etter:
Opprett et nytt emne  Svar på emnet
Gå til forum:  
Du kan ikke opprette nye emner i dette forumet
Du kan ikke skrive innlegg i dette forumet
Du kan ikke redigere dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke laste opp vedlegg til dette forumet
cron