Grendels filosofiske hjørne (fluff spoilers kan forekomme)

Maling, battlereports og selvpromotering

Moderator: vizier87

Kaptajn Congoboy
Archangel
Posts: 2798
Joined: Sun Jan 18, 2009 4:05 pm
Location: Oslo

Re: Grendels filosofiske hjørne

Post by Kaptajn Congoboy » Sun Jul 12, 2015 11:35 am

Dette virker som den ultimative flisespikking :) De er uinspirerende alle sammen. Generelt virker det som om spillskapere unngår altfor kreative navn på ekspansjoner.
-Kaptajnen

Grendel
Electromancer
Posts: 187
Joined: Thu Mar 12, 2009 8:22 pm
Location: Oslo

Post by Grendel » Sun Jul 12, 2015 11:52 am

Kaptajn Congoboy wrote:Dette virker som den ultimative flisespikking :) De er uinspirerende alle sammen. Generelt virker det som om spillskapere unngår altfor kreative navn på ekspansjoner.
Indeed.
Man kan spekulere på årsaken, men det virker også som rimelig unødvendig på en varm sommerdag (og ellers).
I am so smart, I am so smart. Smrt, smrt...I mean smart.

Grendel
Electromancer
Posts: 187
Joined: Thu Mar 12, 2009 8:22 pm
Location: Oslo

Post by Grendel » Mon Jul 13, 2015 9:41 am

Kanskje dette er 'the chosen one' (mtp. fluff og engasjerende innhold):

http://shop.kingdomdeath.com/products/k ... er-special

Vi gleder oss!
I am so smart, I am so smart. Smrt, smrt...I mean smart.

Kaptajn Congoboy
Archangel
Posts: 2798
Joined: Sun Jan 18, 2009 4:05 pm
Location: Oslo

Post by Kaptajn Congoboy » Mon Jul 13, 2015 10:52 am

Jeg er ikke noen fan av Adam Poots. For det første selger han hovedsakelig tits & ass (selv om en masse fans hele tiden løper rundt og skriker om at "det bare er special edition modeller" men man må nesten se på hva mannen faktisk selger, ikke det tynne spinnet),gore, litt gravidporno og generell body horror. Det virker ikke som om verdenen er spesielt utviklet utover det. Det bables mye om at det er "adult" men alt jeg ser er "juvenile". Og spillet, det lille vi har sett av det, virker som om det kommer til å kreve crazy mengder bookkeeping og være ekstremt random. Vi vet spilltesterne er en liten gruppe, og alle er vennene hans fra Brooklyn. Varselklokkene ringer...

Pluss, kickstarteren er snart to år forsinket (estimated delivery dyttes jevnlig) fordi han ikke klarer å styre seg med å lage ekstra t&a folk kan bestille, og han har visstnok sagt at han vil konsentrere seg om å lage "boutique" figurer i fremtiden.

Jeg er virkelig Mr. negative av og til, men akkurat Kingdom Death har jeg følt i flere år er en sikker måte å fortelle verden at figurspillere er triste neckbeards med corny fetisher. For et par år siden var det en feministblogger som fant siden hans, hadde et wtf moment og skrev litt om spillet og verdenen og reaksjonen fra fansene sto ikke mye tilbake for idiotene i Gamergate.

Neei takk ;)
-Kaptajnen

Grendel
Electromancer
Posts: 187
Joined: Thu Mar 12, 2009 8:22 pm
Location: Oslo

Post by Grendel » Mon Jul 13, 2015 11:25 am

Kaptajn Congoboy wrote:Jeg er ikke noen fan av Adam Poots. For det første selger han hovedsakelig tits & ass (selv om en masse fans hele tiden løper rundt og skriker om at "det bare er special edition modeller" men man må nesten se på hva mannen faktisk selger, ikke det tynne spinnet),gore, litt gravidporno og generell body horror. Det virker ikke som om verdenen er spesielt utviklet utover det. Det bables mye om at det er "adult" men alt jeg ser er "juvenile". Og spillet, det lille vi har sett av det, virker som om det kommer til å kreve crazy mengder bookkeeping og være ekstremt random. Vi vet spilltesterne er en liten gruppe, og alle er vennene hans fra Brooklyn. Varselklokkene ringer...

Pluss, kickstarteren er snart to år forsinket (estimated delivery dyttes jevnlig) fordi han ikke klarer å styre seg med å lage ekstra t&a folk kan bestille, og han har visstnok sagt at han vil konsentrere seg om å lage "boutique" figurer i fremtiden.

Jeg er virkelig Mr. negative av og til, men akkurat Kingdom Death har jeg følt i flere år er en sikker måte å fortelle verden at figurspillere er triste neckbeards med corny fetisher. For et par år siden var det en feministblogger som fant siden hans, hadde et wtf moment og skrev litt om spillet og verdenen og reaksjonen fra fansene sto ikke mye tilbake for idiotene i Gamergate.

Neei takk ;)

Her var du en smule negativ, ja. Kan jeg utfordre deg på det? Ser du noe positivt med Kingdom Death?
Jeg er positiv innstilt, men er så klart negativ til at kickstarten er 2+ år forsinket. Men det sies jo at den som venter på noe godt, venter på blabla og så videre.

Ellers et spørsmål av generell interesse som sikkert mange har tenkt mye på; hvem er verst i sin fremstilling av kvinner (som stereotypiske seksualiserte objekter) av GW og PP? Her er det duket for drøfting, og jeg gir ordet videre.
I am so smart, I am so smart. Smrt, smrt...I mean smart.

Kaptajn Congoboy
Archangel
Posts: 2798
Joined: Sun Jan 18, 2009 4:05 pm
Location: Oslo

Post by Kaptajn Congoboy » Mon Jul 13, 2015 11:40 am

Positivt? Det er noen flotte figurer som ikke er sprunget ut fra Christian Hannibal Grey-Lecters sinn :)

Det er litt trist å se folk få en update om at de skal få spillet i Juli og så få det utsatt (igjen) til oktober...

Mysogini i figurspill! Artig tema. De fleste selskaper svinger vilt. PP har endel figurer som er kvinner men som du knapt nok ser er kvinner fordi de har på seg samme rustning eller drakt som mennene. Bl.a. en av Cygnars Precursor Knights som man kun vet er en dame fordi staff painteren har malt henne med røde lepper. De har på den samme tiden endel boob armour og endel helt ut av kontroll fjollete ting som Deneghras skank-drakt og Raveparty Battle Heels. Generelt virker det som om de slemme er de som går mest inn for Promotions! Cryx og Legion har endel kvinnedrakter som helt dumper praktiskhet for puppefremvisning.

GW har en heel boob armour faction (SoB) som generelt får svi skikkelig i fluffet. De har også endel Dork Elf og Dork Eldar figurer som overgår det meste PP har stilt med.

Utover Kingdom Death (som litt stiller i en helt egen out of control klasse) så er vel Corvus Belli og Wyrd generelt verre enn både PP og GW. CB har en masse fanservice: http://impetuousorders.blogspot.no/2012 ... inity.html

...men det skal sies at han har en oppfølgingsartikkel som viser at det ikke BARE er fanservice. Men sex selger viser det seg.

Wyrd har mye bare mager, ballongpupper, battle heels og generell t&a pluss zombie-prostituerte.

Et av problemene med figurlaging er at dersom man skal vise at en figur er en kvinne så er det ikke alltid ukomplisert. Figurene er små og det er generelt sånn at man må overdrive en figurs karakteristiske trekk for å gjøre det oppmerksom på det. Det har en tendens til å ende opp med at man overdriver de kvinnelige...karakteristika...og så er du i fanserviceboksen med en gang.
-Kaptajnen

Grendel
Electromancer
Posts: 187
Joined: Thu Mar 12, 2009 8:22 pm
Location: Oslo

Post by Grendel » Mon Jul 13, 2015 11:56 am

Kaptajn Congoboy wrote:Positivt? Det er noen flotte figurer som ikke er sprunget ut fra Christian Hannibal Grey-Lecters sinn :)

Det er litt trist å se folk få en update om at de skal få spillet i Juli og så få det utsatt (igjen) til oktober...

Mysogini i figurspill! Artig tema. De fleste selskaper svinger vilt. PP har endel figurer som er kvinner men som du knapt nok ser er kvinner fordi de har på seg samme rustning eller drakt som mennene. Bl.a. en av Cygnars Precursor Knights som man kun vet er en dame fordi staff painteren har malt henne med røde lepper. De har på den samme tiden endel boob armour og endel helt ut av kontroll fjollete ting som Deneghras skank-drakt og Raveparty Battle Heels. Generelt virker det som om de slemme er de som går mest inn for Promotions! Cryx og Legion har endel kvinnedrakter som helt dumper praktiskhet for puppefremvisning.
Bra innspill :)

Jeg synes også dette temaet er interessant. En ting jeg synes de som spiller miniatyrspill bør ofre en tanke er følgende 'er jeg komfortabel med dette spillets fremstilling av kjønn?' Hvis man aldri har ofret dette en tanke, så indikerer det at man er komfortabel med fremstillingen. Da bør man stille seg spørsmålet hvorfor.
En annen ting er at man ofte vinkler ting mot hvordan kvinner ser ut (som jeg gjorde over), det er også et poeng at man bør være like opptatt av hvordan menn fremstilles. Hvis man er uenig i dette, så er jeg veldig interessert i å få høre hvorfor. Her snakker vi grunnlag for en heidundranes drøfting.
I am so smart, I am so smart. Smrt, smrt...I mean smart.

Kaptajn Congoboy
Archangel
Posts: 2798
Joined: Sun Jan 18, 2009 4:05 pm
Location: Oslo

Post by Kaptajn Congoboy » Mon Jul 13, 2015 12:07 pm

Det finnes en meget lydhøy gruppe (utbrudd fra Gamersgate) som mener at dersom menn fremstilles som Conan-typer, så er det "det samme" som t&a på damer. Jeg er ikke helt enig i det. Når man kjører t&a så handler det i høy grad om menns (generiske, det finnes unntak) fantasier om kvinner. Jeg tror ikke halvnakne muskelbunter egentlig blir helt det samme. Det handler nok like mye om det de kaller "power fantasies" hos menn som at det er det generelle kvinnelige mannsidealet. Jeg vet ikke helt hva det skulle vært i stedet for. Men jeg synes det er et fungerende argument faktisk.

Jeg har alltid irriterert meg litt over fanservice-figurer. Det er nok fordi jeg liker at ting skal være praktisk, og fordi det sjelden gir så mye mening å kle seg som en skank på slagmarken. De få rustningene vi har fra vår egen historie som vi vet har vært brukt av kvinner ser mer eller mindre helt identiske ut med dem menn har brukt (bare litt slankere, gjerne) fordi rustningsmakerne produserer noe som faktisk skal beskytte deg, ikke få deg til å se ut som Hawt Stuff på slagmarken.
-Kaptajnen

Grendel
Electromancer
Posts: 187
Joined: Thu Mar 12, 2009 8:22 pm
Location: Oslo

Post by Grendel » Mon Jul 13, 2015 12:19 pm

Kaptajn Congoboy wrote:Det finnes en meget lydhøy gruppe (utbrudd fra Gamersgate) som mener at dersom menn fremstilles som Conan-typer, så er det "det samme" som t&a på damer. Jeg er ikke helt enig i det. Når man kjører t&a så handler det i høy grad om menns (generiske, det finnes unntak) fantasier om kvinner. Jeg tror ikke halvnakne muskelbunter egentlig blir helt det samme. Det handler nok like mye om det de kaller "power fantasies" hos menn som at det er det generelle kvinnelige mannsidealet. Jeg vet ikke helt hva det skulle vært i stedet for. Men jeg synes det er et fungerende argument faktisk.

Jeg har alltid irriterert meg litt over fanservice-figurer. Det er nok fordi jeg liker at ting skal være praktisk, og fordi det sjelden gir så mye mening å kle seg som en skank på slagmarken. De få rustningene vi har fra vår egen historie som vi vet har vært brukt av kvinner ser mer eller mindre helt identiske ut med dem menn har brukt (bare litt slankere, gjerne) fordi rustningsmakerne produserer noe som faktisk skal beskytte deg, ikke få deg til å se ut som Hawt Stuff på slagmarken.

Menns fantasier om det andre kjønn selger fordi kjøperne er (i hovedsak) menn. Det er et praktisk og markedsstyrt argument som virker å være rammen for mange produkter (ikke minst innen amerikanske tegneserier, også når kvinner skriver og/eller tegner selv; eks. Witchblade (Image) ...).

Når det kommer til hvorfor det er mer fokus på objektivisering av kvinner kontra menn, virker det å være en tanke til grunn om at kvinner blir lettere påvirket, og trenger dermed mer beskyttelse (av menn...) mot disse bildene av sitt eget kjønn. Menn derimot, tåler å se He-man og andre fysiske umulige versjoner av sitt eget kjønn, og er tenkt å skulle håndtere dette fint og balansert. Et merkelig syn, som ser ut til å være preget av patriarkalsk ideologi *humre*.
I am so smart, I am so smart. Smrt, smrt...I mean smart.

Kaptajn Congoboy
Archangel
Posts: 2798
Joined: Sun Jan 18, 2009 4:05 pm
Location: Oslo

Post by Kaptajn Congoboy » Mon Jul 13, 2015 12:34 pm

Dersom power fantasies egentlig ikke er objektifisering fungerer ikke det argumentet.
-Kaptajnen

SevenSins
Thorn
Posts: 822
Joined: Tue Feb 10, 2009 11:39 pm
Location: Oslo

Post by SevenSins » Thu Jul 16, 2015 6:27 pm

Kaptajn Congoboy wrote:Jeg har faktisk ikke lest det siste av Malifaux-fluffen etter at både den første og den andre boka sluttet med en Deus Ex Machinae. Er det blitt bedre?
Skal ikke påstå at et er superbra, men rimelig underholdende er det jo. En viktig greie de har gjort er at det er veldig lite "gamey" beskrevet, med enkelte unntak selvfølgelig. Og mesteparten av fluffen relatert til MacMourning (sjefobdusenten) er svart slapstick med zombier.

Kaptajn Congoboy
Archangel
Posts: 2798
Joined: Sun Jan 18, 2009 4:05 pm
Location: Oslo

Post by Kaptajn Congoboy » Fri Jul 17, 2015 1:56 pm

Det jeg leste holdt omtrent samme standard jeg er vant til synes jeg. - å slutte to bøker med Deus ex Machinae blir for dumt, som veier litt opp for de ganske underholdende partiene i bøkene deres.

Jeg har nå lest ferdig End Times og har bestemt meg at om Grendel ikke liker 10-12 sider meningsløs slagbeskrivelse i PP-ekspansjonsbøker men aksepterer 200+ sider meningsløs slag-og Order of Battle-beskrivelser i GW bøker (og en hel bok - Glotkin - der det på tross av mange ord ikke skjedde noe som helst som var relevant for historien) så har vi vel egentlig ikke noe mer å snakke om mht litterær kvalitet i spillbøker. Om ikke annet har GW en gang for alle bevist at selv om plot armour og udødelige karakterer i spillbøker er litt teit, så er det enda teitere å kverke absolutt alle (bortsett fra en mindre gruppe med plot armour om man regner med AoS) :D
-Kaptajnen

Grendel
Electromancer
Posts: 187
Joined: Thu Mar 12, 2009 8:22 pm
Location: Oslo

Post by Grendel » Sat Jul 18, 2015 12:04 pm

Kaptajn Congoboy wrote:Det jeg leste holdt omtrent samme standard jeg er vant til synes jeg. - å slutte to bøker med Deus ex Machinae blir for dumt, som veier litt opp for de ganske underholdende partiene i bøkene deres.

Jeg har nå lest ferdig End Times og har bestemt meg at om Grendel ikke liker 10-12 sider meningsløs slagbeskrivelse i PP-ekspansjonsbøker men aksepterer 200+ sider meningsløs slag-og Order of Battle-beskrivelser i GW bøker (og en hel bok - Glotkin - der det på tross av mange ord ikke skjedde noe som helst som var relevant for historien) så har vi vel egentlig ikke noe mer å snakke om mht litterær kvalitet i spillbøker. Om ikke annet har GW en gang for alle bevist at selv om plot armour og udødelige karakterer i spillbøker er litt teit, så er det enda teitere å kverke absolutt alle (bortsett fra en mindre gruppe med plot armour om man regner med AoS) :D
Det er ikke radikalt om folk har ulike meninger, det er interessant - det er hele poenget med å ha en filosofi-blogg - man drøfter, splitter hår og dveler over mase ting mange andre vil finne totalt irrelevant og kanskje til og med forstyrrende for det gode liv.
Men man kan sette grenser her også, så klart. Vi kan vel konkludere med at innen tema fluff-litteratur har folk ulike meninger. Noe annet ville vært oppsiktsvekkende.

Vi får bare vente på dagen noe bra fluff kommer. Hva er deres beste håp? Jeg har pekt på Kingdom Death. Hva med dere andre? Hører jeg noen ymte forsiktig Age of Sigmar? :)
I am so smart, I am so smart. Smrt, smrt...I mean smart.

Kaptajn Congoboy
Archangel
Posts: 2798
Joined: Sun Jan 18, 2009 4:05 pm
Location: Oslo

Post by Kaptajn Congoboy » Sat Jul 18, 2015 5:25 pm

Hele poenget med filosofi er vel egentlig å prøve å finne ut av noe innenfor et rasjonelt argumentasjonssystem og "smaken er som baken" er vel egentlig fjernt fra det.

Pluss, jeg påpekte en intern selvmotsigelse i din fluffsmak. Det er totalt filosofi :)

Jeg har null håp til gamingfluff ifbm figurspill). Men neste Iron Kingdoms-bok (Skorne Empire) blir nok bra (og Bad Moon Rising var kult). Det er litt figurspillrelevant ihvertfall. Og Force & Destiny er jeg spent på. Det er ikke spesielt figurspillrelatert...
-Kaptajnen

Grendel
Electromancer
Posts: 187
Joined: Thu Mar 12, 2009 8:22 pm
Location: Oslo

Post by Grendel » Sat Jul 18, 2015 5:50 pm

Kaptajn Congoboy wrote:Hele poenget med filosofi er vel egentlig å prøve å finne ut av noe innenfor et rasjonelt argumentasjonssystem og "smaken er som baken" er vel egentlig fjernt fra det.

Pluss, jeg påpekte en intern selvmotsigelse i din fluffsmak. Det er totalt filosofi :)

Jeg har null håp til gamingfluff ifbm figurspill). Men neste Iron Kingdoms-bok (Skorne Empire) blir nok bra (og Bad Moon Rising var kult). Det er litt figurspillrelevant ihvertfall. Og Force & Destiny er jeg spent på. Det er ikke spesielt figurspillrelatert...
Argumentasjonssystem? Du påropte deg fasitsvar av typen 'jeg har rett - du har ikke'. Det er ikke å argumentere. Som hobby-filosof møter jeg slikt med å ønske motparten til en nøytral grunn av typen 'smaken er som baken' - nøytral grunn er aldri ideelt, men en møteplass hvor en kan søke på nytt mot dialog.

Du fant selvmotsigelser i min fluffsmak med utgangspunkt i din egen smak av typen: hvis noen liker End Times bøker (X), så må de like PPs fluff (Y) mer. Dette er ulogisk med mindre X og Y deler en rekke med kriterier og sammenligningsgrunnlag utover det med å være 'spillfluff'.
Skal man komme videre her må man (vi) lage kriterier for å vurdere fluffen ut i fra, og viktig innen en slik analyse er også hensyn til sjanger og format. Eks. End Times er en bokserie, PPs fluff i regelbøkene er noe annet.
Så, skal vi starte med å sette opp en rekke av kritierer/ledetråder for å vurdere skjønnlitteratur? Husk kilder når man gjør dette - vi ønsker ikke å bli tatt for plagiat.

Jeg kan åpne ballet med følgende forslag, hentet fra 'Self-editing for fiction writers' (Browne & King, 2006). 12 hovedpunkter med sentrale stikkkord hentet fra hvert kapittel, jeg synes personlig at det var mye fornuftig å hente fra denne boken/listen:


1) Show and tell
Fortellende oppsummeringer vs. scener.
Oppsummeringer er ‘pustepauser’
Ikke beskriv karakters følelser – vis dem

2) Karakterbeskrivelser og bakgrunnsinformasjon
Show – don’t tell
Forelesning vs. scener

3) Point of view
Hvilke og hvorfor?

4) Proportion
Beskrivelser må passe med karakterens observasjoner, id og interesser
Subplots eller beskrivelser som ikke driver plottet framover? Ingen? For mange/mye?

5) Dialogue mechanics
Resist the urge to explain (RUE). «You can’t be serious,» she said in astonishment.
«..said» er ok, som et punktum/tegnsetting
Beats – erstatte ‘said’ med handling som indikerer hvem som prater
Følelser bør ikke forekomme utenom dialog.

6) See how it sounds
Les dialog høyt – skriv om der det føles riktig
Smooth and polished – contractions, sentence fragments, run-on sentences
Exposition in disguise?

7) Interior monologue
Mengde – marker i teksten hvor mye man har
Hvis mye, er noe dialog i forkledning? Bruker man intern monolog for noe som burde vært fortalt?
Lange scener bør vurderes å endres til scener
Første kontra tredje person
Hvilke metoder? Første person, italics. Skriver du fra hvilken distanse? Passer distansen med fortellingen?

8 ) Rytmebrudd
Hvor mange rytmebrudd har du? Marker dem.
Hva beskriver rytmebruddene? Hverdagslige ting? Gjentar du dem ofte?
Hjelper rytmebruddene med å beskrive karakterene, eller er det mye generelle brudd?
Passer rytmebruddene med dialogen? Les høyt og kartlegg.

9) Brudd
Se etter ‘hvitt’. Vær obs på lange paragrafer som ‘lulls reader to sleep’.
Paragrafer kan være løsningen.
Tenk balanse.
Hvor mye taler holder karakter til hverandre?
Er alle scener eller kapitler samme lengde?

10) Repetisjoner
Av ord og effekter – begge bør unngås.
Effekter: objekter, handlinger, scener, bøker …
Sjekk hver paragraf og deres ‘mål’ (stemning, bakgrunn)

11) Sophistication
-ing og as phrases. Marker alle.
-ly adverbs.
Korte setninger? Flere komma.
Kursiv og utropstegn – bruk lite/ingen.
Sexscener og leserens fantasi.
Banning og obsøniteter – lite er mer effektivt.

12) Stemme
Utvikle sin egen stil og stemme.
Modningsprosess.
I am so smart, I am so smart. Smrt, smrt...I mean smart.

Post Reply

Return to “Blogger”